【背景】在群里发了一个胖子的视频，提到明朝历史被黑了几百年，其实明朝是很好朝代，有内阁制，民煮。。。
--LiDong-- 15:22
有本特别好的关于明史的书 万历十五年
--ED-- 15:30
你能看到那个视频么
那本书我居然没看完
只看了《明朝那些事儿》还是非常不错的
--LiDong-- 15:33
那是历史小说
看得到啊，一个胖子忽悠人
就明朝那还叫民主
还有部神剧 大明王朝1566
--ED-- 15:38
不能说是小说，明朝那些事里写的都有史料来源，没有演绎和乱编
反正明朝的皇帝权力确实不大，很受制约
--LiDong-- 15:42
很多时候那是一种控制权利的手段，
明朝皇帝的权力大不大，你看朱元璋杀多少人，
明朝后期的九千岁还不是皇帝呢，他什么做法
还有明朝后期的锦衣卫世界上最早的间谍组织，能牛逼到什么程度？
韩熙载夜宴图一个大臣当天晚上请客，多少人来，谁在听音乐，谁在吃饭，都给你画的明明白白的这个。这样的皇帝权利还不大
--ED-- 15:44
这个咱们角度看的不同，结论肯定也不同，你说的没错
但后期，主要是内阁执政，皇帝权力就小多了
有个隆庆皇帝上台后想给皇宫置办一批首饰，但内阁不同意，就办不成
还有万历的太子之争，大臣们前扑后继，斗争多少年，万历也没办成这事[偷笑]
我记得看一篇文章，我找找
这两个文章还在，还是很不错的
--LiDong-- 15:58
其实这种事情你可以举出很多，包括明朝那些事里面写了很多那种骂皇上，皇上只能把他打一顿
但是这种事情你要还是要看到它的本质，我认为它还是一种维持表面和平的一个手段，你要看皇上的权力的边界并没有被限制，皇上他真要想撕破脸，有没有任何的手段可以进行去阻止，
最高的权力仍然在他的手里，这不叫民主，这只是权术而已。
--ED-- 15:59
原来你是反感他说的民煮啊[偷笑]
确实不是
中国古代封建社会是专制社会，但这也是有区别的，在清朝以前一直是开明专制，到了满清就完全变了
--LiDong-- 16:01
我觉得现在随着这个财富分配在整个发展中的比重越来越多，确实很多人在呼吁说，皇汗啊，尊汉啊，找回汉族的凝聚力啊
我个人觉得这也是很有必要的，但是具体这个汉族是一个什么样的边界，
是通过我们去把明朝给翻过来，把汉服穿起来去，把儒释道法、传统士大夫那种传统找回来，把乡绅那套东西找回来，还是一些其他样的东西，至少在我有限的阅读里面，我并没有看到一个很有说服力的东西。
其实不用去通过推翻一个东西来立另一个，很多人做起来有些反智了
--ED-- 16:03
“开明专制”虽然也是专制，但皇权也是受到许多的制约，就如明朝皇帝要受内阁的制约。同时“开明专制”若想继续专制下去，就必须搞好民生。民本思想在整个中国古典史上，始终与皇权不断的斗争不断的妥协，最终形成了古典文明下的“开明专制”。
而进入到“绝对专制”的时代，又是一个什么样的情况呢。皇权不受任何势力的制约，大臣皆为奴仆，军机处只是皇帝个人的顾问与咨询机构，一切决策大权统归皇帝。以前要搞好继续统治下去就必须搞好民生，现在赤裸裸的掠夺照样能继续统治下去。这就是两种专制的重大区别。这分明就是强权政治与强权统治。
复制了两段[偷笑]
现在哪有什么汉族
--LiDong-- 16:05
以前似乎也没有
--ED-- 16:05
在满清入关前，汉人就是中国人，中国人就是汉人。
现在汉族其实就是没有民族，都被虚无掉了，从文化习惯风俗，历史都虚无汉人意识
--LiDong-- 16:07
那个吃人的封建社会也没见民族有啥好的作用
--ED-- 16:07
吃人的封建社会？[偷笑]
现在好多人都这样想，其实并不是这样的
--LiDong-- 16:08
现在最该警惕的还是类似于春晚把吃大肉改成吃牛肉那帮人
反正我家八十辈都是农民，我可不觉得在明朝当农民有啥好处
乡绅无非就是天天化妆偶尔行侠仗义的强盗
--ED-- 16:17
@--LiDong-- 其实看土建社会要分开来看，其他朝代和清朝是有本质区别的，这点一定要搞清，但学界对这个一直模糊处理，导致清朝被歪曲美化，颠倒黑白。导致好多人，甚至书本上也是：动不动就几千年封建黑暗。。。。
中国在清朝以前一直是走成世界前列的，一直是被世人所尊重的，但自从满清后，就被世界所瞧不起了，被称为西瓜皮，猪尾巴。。。。
--LiDong-- 16:20
封建社会黑暗不是历史问题，是事实。那是用马列理论分析出来的，阶级分析，社会主义矛盾这些都很容易看出封建社会吃人的本质
雅典是奴隶制，不妨碍人家也引领几千年的文明
最具效率的社会一定是集权的
--ED-- 16:22
而且近代落后也完全是满清的原因，因为他们始终是防汉治汉的政策。。。。这个
https://zhuanlan.zhihu.com/p/85944145
--LiDong-- 16:24
这就片面了，单轮科技和工业发展，宋明也不怎么样
--ED-- 16:24
你这种分析[偷笑]我不知道，我只知道清朝以前，唐宋明，人们过的都很还不错，富足自由而且社会开放，所以才能产生灿烂的文化
那篇文章也是分析的很不错
--LiDong-- 16:25
工业化从来不是华夏文明的长项，这个和清无关
--ED-- 16:26
而且你说明朝黑暗就说朱元璋杀多少人，但说到封建社会就说人民过的不好。。。标准也不太一致
要知道朱元璋时老百姓可是很幸福的，那是官员的黑暗朝代
朱元璋对官员那叫一个狠，
--LiDong-- 16:27
我说朱元璋杀人多是说明明朝依然是皇权至上
--ED-- 16:27
明朝的官很难受的，
--LiDong-- 16:28
朱元璋时期爆发过几十次农民起义。
看看他的镇压手段，可不是为人民服务的好皇帝
--ED-- 16:29
老百姓是可以举报官员，对官员很严厉，官员动不动被撤职查办，
--LiDong-- 16:29
明朝的官肯定难受，俸禄极低，不足养家，看看海瑞
那是不是没人做官了，肯定不是，敛财成了明规则
--ED-- 16:30
不讨论这么细了
--LiDong-- 16:30
还不如高薪养廉
--ED-- 16:31
为什么说近代落后是满清导致的，就是因为朝代的本质造成的
满清是异族统治，少数满人统治中国，他们始终战战惊惊
所以，清朝皇帝确实都勤政
--LiDong-- 16:32
看元朝，蒙古铁骑踏破欧罗巴
中国武力最牛B，版图最大的朝代
--ED-- 16:33
首先，清朝不是封建统治的延续，更不是发展，而是倒退到半封建半奴隶制的农奴社会；
其次，清朝是中国的亡国期，满清入关后烧杀抢掠，到处屠城，其行径比日本鬼子有过无不及。中国改朝换代多少次，也没有哪次象他们那样大量屠杀平民的，一来中国讲究民心，不会大量屠杀平民；二来中国人多少都有点中国人的情怀，就象抗战时自己人不打自己人一样，多少都有点认同感。但满清就完全没有这种心态，所以才那样的，就是把你当成异族，可以随便来杀！
而且终清一代，他们始终把防汉治汉作为第一要务，其统治手段和殖民无异。(而且不能因为现在的满人属于中国就改变当时的历史性质，如果那样，如果日本鬼子侵略中国成功了，几百年后就不算侵略了，就算泯族融合了。。。那些抗日英雄都变成阻碍泯族融合的罪人了。。。大家想想，这样说合适么！)
我还是复制几句吧[偷笑]
清朝祸害中国几百年。。。屠了多少城，杀了多少人，逼国人剃发易服，全民压迫与奴役。。。我就先不说了，在阻碍中国进步这个大罪面前，先不提也罢！
满清始终是殖民的心态，把防汉治汉作为第一要务，贯穿始终。它实行一系列的政策：大兴文字狱，全面禁海，毁书禁书，限制开矿，限制炼铁，限制火器发展，限制科技进步等等，都是为了防止国人进步，怕国人强大起来反抗它，这样的政策下，中国能不落后么！当西方在大踏步前进的时候，我们中国却在专制黑暗的朝代里变得逐渐愚昧麻木。
--LiDong-- 16:33
关键是现在追究清朝没有意义
难不成把爱心觉罗的后人都驱逐了
--ED-- 16:34
对了，包括禁海，闭关锁国，也是为了防止国人和海外的华人联系，勾结起来反抗才实行的，导致中国彻底丧失了海权
有意义，非常有意义，不是追究，是澈清真相，不能颠倒黑白。。。
--LiDong-- 16:35
关键是现在追究清朝没有意义，回答不了李约瑟难题
--ED-- 16:35
即使最后列强瓜分中国时，还是"防汉甚于防洋"，就是防止汉人要比防洋人更重要。。。还有“宁与友帮，不与家奴”，“汉人兴，满人忘”。戊戌六君子被杀的理由也是：保中国不保大清！
这些政策直接阻碍了中国的进步，让中国在近代落后世界几百年，让中国从世界强国沦落为被世界瓜分的境地！也让中国成为世界所耻笑：西瓜皮，猪尾巴。。。。。所以大家也不要怪慈禧，这个结局是满清一入关就注定了的，换了谁也回天无力！！！
而且，他们也根本没把中国当成自己的家，中国只是他们奴役和压榨的对象。所以当西方列强开始武装侵入中国之时，满清政府统治者根本没有就泯族和家园被侵略蹂躏的危机感和紧迫感。看看慈禧对洋人的言听计从，割地赔款跟付帐买单一样爽快，说割就割，说赔就赔，你要多少我给多少，按她的说法是“量中华之物力，结与国之欢心”。
不要看到他们在西方列强和倭寇瓜分中国时一点都不心疼的样子就着急，大家也不要埋怨慈禧是卖国贼。很简单，这都不是他们的家园，满清贵族压根就没把中国当作自己的国家。按满洲人的思想，中国这快土地不过也是其殖民压榨的对象，只不过早来了几百年，让满洲八旗子民们早早享受了几代人骑在中国人头上的日子。赔点地赔钱都没问题，只要保住自己的统治地位就可以了---这是满清统治者的潜台词。
--LiDong-- 16:37
关键是现在追究清朝没有意义，也没多少觉得清朝比明朝好
--ED-- 16:38
正确认识历史很重要，不把满清真相公布，大家都会以为清朝是正常的朝代，就会把满清的情况推广到几几千年，会以为以前的朝代和满清一样，都这么黑暗抱力，愚昧麻木奴性十足。。。
再加上西方近代领先，物质文明现在是主导，导致我们会自卑，自我否定，认为我们不行，几千年都不行，几千年都是垃圾。。。
会导致我们盲目地崇洋媚外，盲目的认为外国什么都是好，我们什么都是差的。。。
丧失自信，自我否定，盲目崇外。。。大概就是这个意思吧，我词语有点溃乏[偷笑]
但如现在这样，歪曲历史颠倒黑白，美化满清成风，这是在洗脑全国人民啊，你说清朝不好，会有好多人说你破坏团接，伤害x族人的感情，但他们歪曲历史颠倒黑白，不是在伤害全国人的感情么。。。。
如果不能还本泯族的历史以起码的真实和公道，而总在莫名其妙地歌颂某些黑暗的朝代和人物，那这个泯族在世界上的其他泯族看来，不是很有些自我作贱和疯狂自虐的丑陋吗？
如此，又怎么能获得世界各泯族的尊重乃至敬佩呢？如此，要重新树立起中国人的泯族自信心与泯族自豪感，又将从何说起呢？
对了，还有闫崇年，在百家讲坛上大四歪曲美化清朝。。。所以有人掌掴了他一耳光：http://rise-cn.com/thread-87-1-1.html
搜到这个：为什么要批判满清
看看有些人对于我们自己的啥都喷
连象棋武术麻将都要喷。。。。
你说说，这崇洋媚外，自我否定的心理扭曲变态到什么程度了
Tag: 满清 满清讨论
